上周，CT的播客总监迈克·科斯帕（Mike Cosper）发布了备受期待的博客[《马尔斯山教会的兴衰》]的最后一集。 CT编辑斯蒂梵尼·麦克戴德（Stefani McDade）与他坐下来，谈论了因非计划中的采访所带来的压力与喜悦、前福音派基督徒（exvangelicals）和其他群体对该系列的反应，以及对于额外博客集和未来项目，听众可以中期待什么。
你对这个播客的整体接受度及其广泛受众有什么感受？
如果你问我，“谁会听这个播客？”我本来会说，“我认为牧师和教会领袖、年龄在35到50岁之间的X世代（Gen X）男人，是这个现象的一部分。” 除此之外，你知道，还有其他一些感兴趣的更广泛的受众。 但它最后竟有数百万的下载量，这并不是我们一开始就能想象到的。 我的意思是，你知道吗，我们昨天又回到了苹果播客排名榜的前十名？
你们在制作中出现了一些重大延误。 给我们说说吧。
随着非计划中的采访和谈话的不断涌入，我们决定只能滚动前进。 到7月底，我们想，“这将会造成问题”。 这个有点像一条直线的故事情节，被不断地延伸、展开——“让我们追寻这条线索，让我们跟踪那条线索”。 然后，你知道，有几个故事是在最后一刻才出现的，而又正是我们真正想听到的故事。 我们想，“这值得按下暂停键。 这很重要。”
你认为是什么让所有这些人在最后一秒改变主意并决定与你交谈，尤其是在最后一集？
是在为数不多的几集中发生的一些事情，让我们与人们建立了一些信任。 这些事情向他们表明，我们理解是这样的：我们描绘这个社区的形象，不是要把里面的每个人都妖魔化，而是真正试图描绘出，当你陷入其中时，情况是多么复杂。
我们在播客中说过这点。但在这个过程中，有一个人我们确实联系得有点晚，她就是林赛（Lindsay），出现在最后一集里。 她的动机在很大程度上就是：“我知道我并不孤单。 我知道，我不是唯一经历过这样事情的人。” 家庭暴力、教会的伤害以及其他一切，对于一个有过这样经历的人，唉，都是很难的事情。 因此，要有勇气站出来，需要付出很多。
一些非常各不相同的人群，包括前福音派和其他人群，都参与了这个播客系列。 有什么特别让你吃惊的吗？
很多走过那些历程的人都有与在马尔斯山教会类似的体验。 关于乔什·哈里斯（Josh Harris）这一集因各种原因而引起争议。 在这一集里，我们并没有对所谓解构信仰（deconstruction）的东西进行真正的反驳。 但我认为，那一集中对于结构的一些回应，在于要对它们进行持续对话，即使是在我们讨论灵魂黑夜之时。 我们在结束这一集时说：“嘿，我们依然相信耶稣在这些人的生命中做工。 我们相信他在乔什的生命中做工。”
人们对此的反应有点好笑。 我对我的一个朋友说，这就像我们需要明天早上在CT的头版放一个标题，说：“突发新闻——《今日基督教》仍然是基督教”。
我认为另一处让我感兴趣的是，有一大批人 想让 我们得出结论说，问题本身是改革宗神学、互补主义（complementarianism）和整个福音派的问题。 我看到社交媒体上的评论说，“CT就快说出来了，但他们只是害怕说出最后一句话。” 我明白这一点。 特别是对于那些从互补主义环境中走出来的人来说，他们受到了伤害。
你有没有收到愤怒的听众的仇恨邮件？
是的，我已经收到了一些回复。 有少数评论者认为整个事情就是一个八卦的狂欢。 重复一下，我理解有人要这样描述的冲动。 我们本可以把它搞得比现在所做的那样八卦的多。 有趣的是，真正的仇恨邮件来自非常激烈的神学保守派，他们认为这是对改革宗神学和互补主义的攻击。 但事实并非如此。 我们受到的另一方向的仇恨——铁杆批评派——来自进步派人士，他们说我们做的还不够。
我看到一些评论说：”好了，现在《马尔斯山教会的兴衰》已经完成了，我们什么时候才能谈谈那个时期所有其他牧师，就是那些都想成为马克·德雷斯科（Mark Driscoll）的人呢？”
这也是我们想谈论它的原因之一，对吗？ 这是一个在许多方面开创了牧师社会市场化的人。 在这个故事中，有一种非常美国化的、非常具有表演性的东西汇集在一起。 所有这些主题都齐全了：有美国西部、西雅图、加利福尼亚、企业家精神、名人。 它是关于所有这些的。 在教会植堂的世界里，这里有些东西是非常吸引人的。
有件事最终没有放到播客里，就是我和科林·汉森（Collin Hansen）的一次非常有趣的谈话。 当他从神学院拿到博士学位时，他说：“如果你是一个真正的男人，你就要去植堂建立一个教会。” 在2007、2008、2009年，就是这样，这就是勇敢的人去做的事情。 这又是为什么呢？ 因为马克·德雷斯科和达林·帕特里克（Darrin Patrick），以及当时其他那些标志性人物，正在做真正有趣的、开创性的工作。
所以是的，我认为有很多模仿者。 而且我认为这已经造成了很多后果。 我可以轻而易举地说出一打牧师的名字，他们也有类似的被教会惩戒和被赶出教会的经历。
鉴于这个播客给你展现的所有这些疯狂和黑暗之处，是什么让你在整个过程中受到鼓励？
这是个好问题， 有几个答案。 第一点，在这个过程中，你只是靠着肾上腺素挺过来，“好吧，再干一天；不，就12小时；不，再干14小时。” 不管看到什么，你都要接着做下去。 第二点，我记得多年前听到电台节目制作人艾拉·格拉斯（Ira Glass）谈到沉浸在像这样一个故事中时说到：“当你能环顾四周并说，‘哦，我的天哪，我爱这些人’时，你知道你已经到了故事中一个非常有趣的地方。”
有这样一种有趣的互动，让人感觉到这些人中的一些人是真正在和我一起进行这个旅程。 我们每隔几天就联系一次——“嘿，我想起了这个，我想到了那个，去和这个人谈谈，这是一些背景资料。”
还有执行制片人埃里克·佩特里克（Erik Petrik），我对他简直没挑的。 他给予的支持和投入的时间，当他和我在12点半或凌晨1点一起坐在电话旁，解决事情，试图让事情顺利进行。 这种团结的感觉、这种社区的感觉，让我度过难关。 在任何时候，我都没有感觉到我在这一切中是孤独的。 我周围肯定总是有人相伴。 但这和我以前经历过的完全不一样。
如果你能回到过去，重新做一遍，你会采取什么不同的做法吗？
作为讲故事的人，我们所做的一些决定是故意要挑起人们的兴趣，让人们提出一些困难的问题。 其中一些挑衅性做法，我知道它们并未达成我们希望的效果。 但即使这样，我不知道我是否会以不同的方式去做。
我们最后做出的决定是，让角色说话、让故事自己讲述，让观众听故事。 然后在额外资料中，差不多是回过头来问，“好吧，教会可以从中学到什么？” 我尽管我并不清楚，但我想，我想看到对这个的反应，对吗？ 这做到了吗？ 这是否激起了正确的东西？ 我希望它能做到。
这就是基督徒讲故事的挑战之一。 你看看基督教电影、书籍以及类似的东西， 它们的解决方式往往是要告诉观众到底该怎么想。 而我想稍微抵制一下这种冲动。 我想刺激听众， 我想把这些事情保留得更紧张一些。
将来某个时候，我需要重新把它听一遍。 这是最有趣的事情之一。 我一直很犹豫，甚至不愿意在我们正在制作时重听，因为当一集播出时，我已经把它的每一段都听了一千遍。 所以这将是非常奇怪的。
你最自豪的是什么？
好吧，让我这么说吧。 我认为对我来说最重要的事情，比取悦群众或其他任何事情更重要的，是问：“那些愿意分享他们的故事的马尔斯山教会的人，是否觉得我们做得诚实和公平？”我从他们那里直接得到的反馈，确实是按这个基线的相当正面的反馈。 他们觉得我们描述了他们的经历，并公平、诚实地讲述了这个故事。 最让我感到鼓舞的是，我认为我们完成了这个任务。
你预期未来会做哪些项目？
有很多人给我们带来了非常令人心碎的故事，讲述他们自己的痛苦、他们自己受到的来自教会的伤痛。 我们非常认真地对待这个问题。 这不是我们随随便便就能否定的事情。
所以我很有兴趣说：“那么，就我们现在的处境，和如何走到这一步的，我们还可以探索哪些故事，来帮助我们回答类似的问题呢？”我认为，就教会文化而言，在某种程度上也是就前福音派的解构时刻而言，马尔斯教会山的故事可以帮助我们理解我们目前的处境。
所以我想说，“那么，有哪些故事可以帮助我们理解我们的时刻——无论是教会在文化上的位置，还是人们在信仰和怀疑方面的经历，或者我们作为教会的身份感？”有很多东西可以讨论。
我正在拥抱一个机会，让这些事情酝酿一下，让尘埃落定。 我们将在接下来的几周内把这些额外节目放在一起，然后在新的一年开始的时候认真地看一下。
听众们可以在这些额外节目中期待什么？
我们将在一集中听一些短的片段，这些片段没怎么收入这个系列，但却是有趣的侧面故事或小插曲。 这将是很好的。
翻译：吴京宁
