华人教会散居全球，在普世宣教上极具潜力，然而却往往只停留在潜力，很少真正有所发挥。其中一个要面对的议题，就是华人根深蒂固的种族歧视，以及对周遭不同种族、文化、语言群体的漠不关心，甚至尽量不接触的心态。
2023年5月，世界华福总干事、“使命门徒”播客主持人董家骅牧师就“海外华人教会如何克服种族歧视和民族中心主义”的问题采访了美国西雅图证道堂的钱斌牧师。以下是那次访谈的部分内容。
董：在美国，种族议题很敏感，而且不再只是黑人跟白人之间的事情，各个族裔似乎都开始参与其中。身为一名在北美西雅图牧会的华裔牧者，您是如何开始关注种族议题的呢？
钱：西雅图证道堂聚会是我服事的教会。1960年创立时会友以香港和台湾的华人为主，随着移民趋势的改变，来自中国、东南亚、北美、甚至欧洲的华人第二、第三代也逐渐加入，所以我们教会本身就是多语言、多文化背景、多传统、如今甚至有多堂聚会的地方，但都是由同一群牧师与长老所组成的长老团来带领。
我们教会设有中文堂、英文堂、广东堂，不同堂会之间其实在文化、背景上有很大的差异，大家身处同一个教会，便必须面对不同文化、不同语言、不同思路之间的差异和张力，当然也有很多的祝福。所以就广义的概念上而言，我们教会已经在面对种族议题了。神的子民如何超越文化背景和传统，在一个教会中、在一个身体里，一起来敬拜神与事奉神。这是引发我去关注这个议题的背景。
董：那你们教会是如何在这方面有所突破与进展的呢？
钱：我们教会从2012年开始推动“有使命的教会”（missional church）。2016年，我们教会的另外一位牧师约我去吃饭，到了餐厅，我发现还有其他人与会，一位是我们自己英文堂的牧师，另外一位是我当时不认识的黑人牧师Aaron Williams。他是西雅图一间历史非常悠久的黑人教会牧师，当年马丁．路德．金来西雅图，就是去那间教会讲道。最后一位是一名白人牧师，他在大学城的长老教会牧会，那也是一间具有一百多年历史、相当大的教会，会众多为欧洲裔与美国白人。
接下来的两年我们都会一起祷告，也因此更确认知道是神将我们聚在一起，如同一个大家庭，所以开始把这个聚会叫作kindred，中文就翻译成“主里一家亲”。我们也开始邀请教会的弟兄姊妹加入。
在这两年的祷告中，我们看到自己身为使命教会、华人教会，我们其实很少看到社区、周遭城市的需要。尤其是身为移民的我们，比较容易关注如何让自己的生活过得更好。我们可以把信仰和生活维系得很好，但在生活与使命上却常常非常缺乏。
在这个祷告聚会中，众教会的牧者都看到，我们一定要进入社区。然而当我们的社区多数都是白人、黑人、印度人、墨西哥人、中东人、穆斯林等非华裔的时候，我们必须要回应种族议题，同时在这样的处境下理解使命教会和使命门徒的概念。
董：既然种族议题在整体社会中如此具有挑战性，你们从跟黑人、白人教会领袖定期吃饭祷告开始，一路走来一定也很不容易吧？
钱：对于我们教会来说，驱动我们去面对种族问题的原因，不一定是因为看到种族撕裂的问题，而是从内在看到使命门徒生活的需要。
所以在祷告两年之后，我们开始跨出下一步；从2018年开始，除了每一季的联合祷告之外，我们决定每年用六到七周的时间“do church together”，即三间教会交换讲台、成立联合小组、联合主日学，而且开始在城市中举办各样聚会与服事，在这撕裂的世界中成为见证。
的确会面临许多复杂的情况。印象比较深刻的是，疫情开始后那一年的五月31日是五旬节，也是我们的联合主日。我们选定一个公园作为户外聚会场地，而我是那天的讲员。但2020年五月26日就是George Floyd被杀害的那天，所以那周美国的社会气氛非常紧张，许多地方爆发了激烈的种族冲突，各处都有游行示威，包括我们教会周边的地区。所以，我们要如何进行这场聚会？我们要传讲什么信息？会众会有什么反应？一切都是未知。当时作为讲员的我，真的非常紧张，只能连夜祷告，我们教会的牧者同工也为我祷告。让我最难忘的是，主日清晨、聚会开始前，我们几位牧师一起站在台上围成一圈祷告，我们为着彼此、为着我们的城市、我们的会众，一起在神面前认罪，一起为当天的聚会和美国社会的混乱状况来祷告。
我当天所预备的信息内容，从五旬节时使徒对着不同乡谈、不同族裔的群众布道讲起，再往前追溯至以色列人出埃及后第五十天，在西乃山领受神的律法，进而溯源至巴别塔事件，谈到人类之所有许多不同的语言，是因为骄傲导致神变乱语言，所以这些情况所带来的人际冲突、世界陷入纷争、国与国之间的交战、文化的不相容、各种社会阶层的歧视，所有问题都能归结到罪的影响。
然而，我们同时也能看到神的心意，也就是来自各族各方弟兄姊妹同心合意的敬拜。基督已经救赎每一个文化种族与身份。基于此，即使我们仍有许多不同之处，但基督徒的身份应高于我们自己的文化，我们在种族、文化中的各种撕裂，已经在基督的宝血里被救赎、医治，成为反映上帝荣耀恩典的伤疤。当我们聚在一起时，向世界展示的是一个新的种族，也就是耶稣基督宝血所救赎的种族。
当时的社会氛围下，这样的信息，我相信在场所有人都有深刻的感动。即便后来疫情比我们想像中的长，后来美国还历经了总统大选、种族的撕裂，使教会经历了很大的创伤。但是，因着我们当时kindred的信息，同时也坚持在不同族裔、想法中彼此聆听、一起祷告，使得我们得以活在盼望之中，活在恩典之下。
董：即使是华人彼此之间，对政治、历史叙述都可能相当不同，那么，当你们在与黑人和白人教会互动中时如果遇上意见分歧的情况，通常会如何去面对彼此的差异或张力呢？
钱：牧者之间的确会有不同的看法，特别当我们互换讲台的时候就会发现，同样的讲道，在不同的教会会众的反应是不一样的。例如黑人牧师来我们的国语堂讲道，第一代华人移民的会众马上就会为他贴上政治标签，把他归结为自由派等等，此时分裂就出现了。
这个世界有很多不同的观点，不论是政治议题、种族议题，许多时候大家都是就“观点”在辩论。然而我们身为神的子民所要坚持的真理，是要领受祂的话语，在祂的带领下成为一个身体。所以我们坚持谦卑顺服在神的话语中，一起聆听神的话语，寻求该如何回应。所以许多时候，我们不将焦点放在辩论议题，而是回到圣经看神如何带领我们这群人。
面对阶层之间的张力和政治冲突，教会总是带着爱、扮演一个关怀和服事的角色。因为教会明白，人的破碎正是福音的沃土，也是神我们呼召我们的地方。我们也跟会众强调，如果我们总是争论要二选一，那表示我们的教会不是一个真正大胆活出信仰的教会。历史上的教会所坚持的，不是个人的自由，而是人人都甘心当基督耶稣的奴仆；不是权力的平等，而是对神主权的顺服；不是追求个人的幸福，而是甘愿冒险、甘愿受苦；不是帮助凯撒来统治世界，而是顺服神的权柄和主权，超越凯撒的疆界、超越种族隔离的撕裂。
对北美的华人教会来说，不论是种族或政治文化的议题，都是我们使命的处境。如果我们要忠心地在神的国度中活出祂的荣耀，并且把福音传出去，我们一定要进入这个处境中，不可能置身事外。就美国整体的种族冲突问题上，尤其是白人与非裔之间的冲突，华人其实介于一个缓冲的位置，因为我们其实有许多话题可以跟双方沟通，让沟通的焦点回到神，而不是历史上的伤害和纠结。我们看到这是神让我们所扮演的特别角色，或许这就是神给我们华人的使命。
董：我们在谈论宣教时总说，上帝把华人放在世界各地，所以我们很有潜力，可以成为普世宣教的策略性群体。但是当我更深入地去了解这个议题，许多宣教前辈会一针见血地指出，如果我们不突破华人的民族中心主义和对他人的种族歧视，就算散居在各地，华人也没有在祝福万族万民，只会陷在优越或自卑感中。所以，我们该如何跨越这种思维呢？
钱：我想我有几个建议。第一，当我们愿意去读一些不同族裔的历史，例如黑人教会的神学发展、教会历史，这能够帮助我们开阔眼界，好让我们和黑人牧者对话时，不会一直觉得彼此不同，而是更了解他们背后的原因。
第二，就是要跟他们做朋友，多去认识一些不同的族裔的牧者和教会同工，一起喝咖啡、祷告、聚餐、分享、出游。当友谊建立时，我们会发现，神其实在他的国度中放下很多使命的元素。我们今天之所以能够分享一个小时，主要是因为我们愿意坐在一起，也就是一起吃饭、喝茶、喝咖啡，所以才衍伸出很多思考和事工方向。
第三，就是走入社区和世界。作为牧者，我所面临的困境是，由于要处理的很多自己教会中的问题和会众的需要，所以常常难以投注更多心力去关注不同族裔、不同的人、这世界与社区的需要。所以，我除了跟这些不同的牧者做朋友之外，我也意识到自己需要更深入这个社区和世界。
不过我的做法不是很传统，大家参考就好：由于亚马逊的大本营就在西雅图，所以在我的安息日，也就是休息日的时候，我会自愿帮亚马逊送包裹。我说，我愿意花五个小时为它送包裹，它就给我五个小时内可以送完的包裹，大约四十个，然后帮我在GPS上规划路线。我不会知道它要我去哪里，这是最棒的地方。因为他要我去的地方，可能是我永远都不会去的地方。而且在每一个地方，不管是一间几百万的豪宅，还是一个低价出租的社区，在这段短短的时间内，我可以看到不同社区的生活方式，以及当中居民不同的生活方式。当我带着包裹去给不同的人的时候，我觉得这对我来说是一种灵修，我是在以耶稣的眼光看待这个世界。
这些因为送货而可以抵达的地方，都是我原本无法进入的地方。这过程让我能够以不同的眼光来看待我的城市和社区，而我身为牧者的灵魂也因此得到重建和复原。因为我们很容易专注在自己教会的事物上，反而忘记神给我们的使命，是在这个世界上道成肉身，去服事、去关怀。所以当我以这种服事、祷告的心进入这些社区时，每次我都是恩典满满的回到家中，感恩神给我新的看见。因为进入不同的社区，看到每个社区不同状况的时候，我也开始对这个社区的人产生了兴趣，进一步去了解这个社区的历史和状况。虽然这跟教会的牧者平时所做的事情不一样，也没有直接关系，但是我觉得对我来说，这是一个属灵形塑的过程，也让我更完全地体会道成肉身，同时将生命与使命结合。所以这个建议的重点是，作为牧者，除了牧养会众，也要花时间进入我们所处的社区。
本文根据CT与CCCOWE之间的协议，从“使命门徒”播客的一集文字记录节选编辑而成。
